In deze derde aflevering van onze serie met Ben Kuiken en Max Wildschut duiken we opnieuw in het spanningsveld tussen weten en niet-weten – en wat dat betekent voor leiders, teams en organisaties.

We onderzoeken hoe filosofie en psychologie elk op hun eigen manier naar kennis, houvast en besluitvorming kijken. Zo komt het verhaal voorbij van het Hongaarse leger in een sneeuwstorm: een verkeerde kaart bleek tóch genoeg om paniek te voorkomen. Wat zegt dat over de waarde van houvast? En hoe kun je als leider je mensen “een kaart” geven, ook als die niet perfect is?

Vanuit de psychologie horen we over werken met aannames – je ‘best guess’ – en hoe je de kans van slagen kunt vergroten met verdieping, wetenschap en context. Max verbindt dit aan zijn nieuwste boek De Natuurlijke Organisatie en bespreekt hoe mismatches in autonomie, meesterschap en psychologische veiligheid veel moderne organisaties parten spelen.

We raken thema’s als:

• De balans tussen individuele vrijheid en collectieve verantwoordelijkheid
• Waarom wensdenken in organisaties vaak misgaat
• De rol van incentives en correctiemechanismen in leiderschap
• Vergaderen als symptoom van angst – en wat je daaraan kunt doen
• Waarom soms accepteren beter werkt dan veranderen

Het gesprek eindigt met een stevig appel op de professional van 2025 en verder: hoe navigeer je in een wereld vol complexiteit, meningen en voortdurende verandering? En jawel… Ben en Max vinden elkaar zelfs in een paar verrassende overeenkomsten.

🎧 Luister nu en ontdek waarom soms een slechte kaart beter is dan geen kaart.

In dit tweede deel van ons gesprek met Ben Kuiken (filosoof) en Max Wildschut (psycholoog) gaan we verder waar we gebleven waren: in het spanningsveld tussen weten en niet-weten, en de manier waarop filosofie en psychologie daar elk hun eigen route in kiezen.

We trappen af met de vraag waarom mensen gemotiveerd raken. Ben haalt al snel de braaftaal onderuit die vaak volgt op dit soort vragen. Max zoekt juist naar de verklaringen die wél ergens op gestoeld zijn. En zo ontspint zich opnieuw een discussie – stevig, scherp, maar met de nodige glimlach.

We raken aan de menselijke natuur, aan uniciteit én aan generalisaties. Er is zelfs een kort moment van harmonie: “Iedere mens is verschillend en uniek.” Maar ook dat blijft niet lang overeind.

Toch bereiken we uiteindelijk een gedeeld inzicht: de praktijk vraagt om beter en preciezer onderzoek. Wat speelt er écht? En wat betekent dat voor hoe we met elkaar werken en leidinggeven?

Een aflevering vol confrontatie, nuance, nieuwsgierigheid en een enkele gezamenlijke conclusie. Luister mee naar deze clash der denkrichtingen – en kijk wat het jou oplevert.

Een filosofisch-psychologische botsing tussen Ben Kuiken en Max Wildschut

Wat gebeurt er als je een filosoof en een psycholoog tegenover elkaar zet met het thema weten en niet weten als inzet? In deze aflevering gaan Ben Kuiken en Max Wildschut de dialoog – en soms de confrontatie – aan over kennis, twijfel en de kunst van het vragen stellen.

Filosofie, zo stelt Ben, is geboren uit nieuwsgierigheid. Het is de moed om te blijven vragen, ook (of juist) als je het niet weet. Max houdt het psychologische perspectief overeind: we weten wel degelijk dingen – relatief, beperkt, maar bruikbaar. Wetenschap wil verklaren, duiden, begrijpen.

Maar wat als het antwoord er niet is?

We verkennen thema’s als:
– Wat is eigenlijk ‘de werkelijkheid’?
– Kun je handelen zonder het te weten?
– Zijn organisaties gewelddadige systemen?
– Wat doet macht met hoe we weten?
– En... wie moet er uiteindelijk gecorrigeerd worden?

Filosofie als moeder, psychologie als dochter – maar wat als de dochter denkt dat zij het beter weet?

Een scherpe, reflectieve aflevering vol inzichten, twijfel, humor en verwarring!

🎧 Luister nu naar deel 1 van dit gesprek!

In deze promotie-aflevering gaan we in gesprek over onze nieuwe leergang Modern Leiderschap voor Nieuwe Leidinggevenden. Samen met Jirtsin Beenhakker, organisatiefilosoof Ben Kuiken en organisatiepsycholoog Max Wildschut bespreken we wat nieuwe leidinggevenden vandaag de dag nodig hebben om stevig, bewust en wendbaar te kunnen werken.

De leergang is gemaakt voor iedereen die net is gestart of op het punt staat om leiding te gaan geven. Geen droge stof, maar een praktijkgericht en verdiepend traject — met oog voor zowel de boven- als onderstroom van leiderschap.

Benieuwd naar de uitgangspunten, opzet en inhoud? Luister dan naar deze aflevering, waarin we niet alleen het ‘wat’, maar vooral het ‘waarom’ achter deze leergang met je delen.

Zie ook onze website - www.plato.nl - voor meer informatie over deze leergang.

In deze derde en laatste aflevering met Jan Stevens duiken we samen met Jirtsin in de minder vaak belichte kant van ondernemerschap. Niet het romantische beeld van vrijheid, autonomie en succes, maar de realiteit van verantwoordelijkheid, keuzes maken, onzekerheid… en worsteling.

Want ondernemen is geen rechte lijn omhoog. Het is zoeken, twijfelen, opnieuw kiezen — zakelijk én persoonlijk. Onzekerheid hoort hierbij. En juist die worsteling brengt iets essentieels: groei, vernieuwing, richting.

In het gesprek benadrukken Jan en Jirtsin dat worstelen geen teken van falen is, maar een natuurlijk en waardevol onderdeel van ontwikkelen.

Aan het eind van het gesprek stellen we de vraag: wat zou je willen meegeven aan iemand die nu worstelt?
Het antwoord is ontwapenend eenvoudig:
"Gefeliciteerd."

De nuchterheid in het gesprek is weer troef!

In dit tweede deel van ons gesprek met Jan Stevens, oprichter van trainings- en coachbureau De Steven, duiken we dieper in het spanningsveld tussen reis en bestemming, weten en niet-weten, werk en zingeving.

We spreken over voldoening, over 'de kunst' van terugkijken, het achteraf weten — en over hoe je ontdekt waar je echt goed in bent. Jan deelt nuchtere observaties en anekdotes uit zijn praktijk: over mensen die zichzelf voorbijlopen, werken in banen die niet passen en over waarom het juist helpt om te beginnen bij wat je wél weet — je interesses, je nieuwsgierigheid, je energie, je talenten.

Ook komt de vraag aan bod waarom er op de werkvloer steeds minder passie zichtbaar lijkt te zijn. Hoe komt dat? En wat kun je daaraan doen als leidinggevende of organisatie? Jan deelt zijn nuchtere kijk op deze vragen.

Verder verkennen we de verschillen tussen de vraagstukken die spelen in de Randstad en Noord-Nederland. En zoals je in deel 1 wel hebt gehoord, worden er een hoop vragen gesteld die je weer aan het denken zetten.... of die je juist niet hoeft te beantwoorden.

In deze eerste aflevering maken we kennis met Jan Stevens, oprichter van De Steven in Hoogeveen — een eigenzinnige ondernemer, trainer en denker die al jarenlang werkt aan persoonlijke ontwikkeling, leiderschap en organisatievraagstukken.

Jan heeft hetzelfde werk als Plato, als Jirtsin en Gieljan, maar met andere klanten en andere sectoren. We zoeken elkaars overeenkomsten en verschillen. Jan is nuchter en prikt moeiteloos door buzzwoorden en managementmodellen heen en speelt met taal.

Zo hebben we het over het fenomeen trainingstoerisme. Wat een lariekoek! En over wat succes eigenlijk is.

In deel 1 maken we kennis met Jan en hebben we een gesprek over vakmanschap, nuchterheid en Jan zijn kijk op het niet weten.

In dit tweede deel van de podcast met createur Erwin de Vries duiken we dieper in hoe hij omgaat met kritiek en hoe erkenning en waardering een rol spelen in zijn werk en leven. Het werk van Erwin bereikt vele mensen, die hier natuurlijk iets van vinden. Wat doet kritiek met je en hoe ga je hiermee om? En wat als iemand de zaal uitloopt? Welke rol speelt je ego hier in?
Erwin is daarbij een nuchtere Groninger. Met de quote "De mooiste dingen komen voort uit onzekerheid" laat Erwin horen dat dit de bron is van nieuwe creaties.

In deze aflevering bespreken we niet alleen de impact van Erwin zijn muziek en hoe hij met mensen werkt, maar ook zijn toekomstplannen. Erwin is bezig met een boek en nieuwe muziek, waarmee hij zijn creativiteit verder vormgeeft. Net als in deel 1, Van Inspiratie naar Creatie, staat hier de kracht van ontwikkeling en expressie centraal.

Luister deze aflevering voor een inspirerend gesprek over groei, kunst en de kracht van kwetsbaarheid. En natuurlijk laat Erwin ook zijn muziek spreken!